Спорь как львица

[Ppoemi]

На днях во время вечерних тусячьих посиделок у меня завязался веселый спор. С женатыми мужчинами 30 лет.
Тема как-то зашла об изменах.
Моя позиция насчет измен однозначна: это неприемлимо. Это предательство, эгоизм, вранье, попытка усидеть на двух стульях. Сама бы я так точно не стала делать. Все должно быть честно. Разошлись - закрутили новые отношения. Без доверия и открытости крепкие здоровые отношения не построишь. Когда один в паре изменяет и постоянно врет... - это здоровые отношения?
Это я вам говорю как человек, которому изменяли, и чья семья распалась из-за измен. Ну то есть, я представляю, что это за хрень и каковы ее последствия.
Позиция оппонентов мне не до конца ясна осталась. Что-то вроде "измены вроде как плохо, но не зная нюансов нельзя осуждать и зарекаться, что с тобой так не будет.
Почему это был веселый спор? Да потому что меня пытались переубедить. То есть, мои моральные принципы не показались людям достойными уважения.
Уж какие "аргументы" я не наслушалась:
Представь, что ты замужем, твой супруг жиреет и становится как Джабба Хатт, а ты ему твердишь десятилетиями, что пора худеть.
Лол. Как будто внешность - это решающий фактор для отношений. Как будто я люблю тело, а не личность, не наше общение и взаимодействие.
Ответила, что для меня важна эмоциональная связь и что в любом случае мою измену не будет оправдывать запущенная форма супруга. Если мне станет невыносимо - я честно закончу отношения, потому что это и правда логический конец.
"В измене виноваты оба", "тот, кому изменяют - идиот".
О, типичное обвинение жертв. Просто снимают часть вины с изменщика. Можно быть бесконечно хорошим человеком, это не спасет тебя от мудаческого поведения изменщика. Так же как и если твоя жена "пила", "истеричка" - это не повод рога ей наставлять, а повод разойтись. Разве нет?
Потом как-то перешли к нелепым "вот согласись, что если бы был выбор - знать или не знать про измену, то лучше не знать и жить нормально!".
Нет, лучше знать, что бы выкинуть этот мусор из своей жизни. Человек, который тебе в глаза врет не достоин тебя.
Потом началось "Можно же любить сразу двух! Вот к жене, допустим, осталось только уважение и дружеская любовь, а к любовнице другая любовь".
Говорю: это не любовь, а страсть и похоть. Любовь бывает разная. Уважая человека, любя его, как ты утверждаешь - ты подумаешь трижды перед тем, как сделать ему больно, а потом врать в глаза, удовлетворяя свою похоть. Где же тут любовь и уважение?
Я стояла на своем, что мои моральные принципы меня устраивают и я буду поступать в соответствии с ними.
Началось "да ты просто поживешь с наше, поймешь, что все неоднозначно! Раньше я тоже был моралистом, а теперь понял, что всякое бывает..! На свете нет черного и белого!"
Это я что, с возрастом буду понимающе относиться к мудакам..?) Если я считаю, что измены - это плохо, как и топить котят, как мусорить на улице, как и переходить дорогу на красный свет, то кому-то от этого хуже?
Я считаю так, что мы решаем, как нам поступать. Что мы решаем, что для нас приемлимо, а что нет. Что можно жить по совести, быть честным хотя бы с самим собой. И если натворил херню, то признать это, а не выгораживаться "нюансами".
Короче, в итоге они взбесились, потому что я отказалась принять точку зрения "всякое бываееет". Не я начала этот спор и никого не призывала быть верным, просто отстаивала свою точку зрения.

При чем, было озвучено, что сами бы они за измену убили.
И позже прозвучал какой-то рассказ про девушку и ее окрестили "***ха". Я возмущаюсь всегда на такие обзывательства, спросила, что какое дело есть до сексуальной активности другой девушки. А мне ответили "ну как же, она же замужем!". Оу, то есть тут нюансы измен свои все позабыли сразу?
Или было смешно, начали они рассуждать, что было бы, если бы вот у них в компании был изменщик. Типа если бы он втихую изменял, то они бы игнорировали, а если бы в открытую, то типа не уважает и им бы все высказали. Но это все сплошное лицимерие. Факт измены остается фактом, изменяет ли парень, девушка, друг.
Ставя себя на место изменщика - они сразу ищут нюансы и оправдания, к девушкам более категоричны.


Накануне я была в женской компании, ну и мнение об изменах у всех было однозначным.

А как вы относитесь к изменам?

@темы: спор

Comments

[Витарья]

измена это боль =\

[Ppoemi]

Витарья, конечно! Тут ни о каких нюансах и речи быть не может)

[Yukime]

Классические оправдания мудаков. На месте их жен, услышав такую позицию, я бы сразу послала. Так говорят как раз те, кто уже изменял(.

[Ppoemi]

Yukime, они, конечно, уверяли, что нет.
Но одного очень ревнует жена. Они расходились когда-то на какое-то время, думаю, ее ревность не без оснований.
А у второго родилась вот вторая дочь (самый активный спорщик, первый ему просто поддакивал) и он жаловался, как ему тяжело.
Думаю да, что-то тут совсем не чисто, и если нет, то на грани уже. Жен не было рядом, что и развязало им языки.

[Yukime]

Ppoemi, Про второго - значит хочет, намеревается и оправдывает себя(( Низость это, как ни крути(

[Ppoemi]

Yukime, согласна! Меня возмущает тот факт, что они оправдывают это так усердно. Слушать было настолько дико, что даже смешно. ))
Что потом? Воры будут оправдываться, что воровать - нормально и главное нюансы? И все в таком духе.

[Yukime]

Ppoemi, если случится, конечно будут, кто если не они(( и мораль от этих разговоров очень далека(

[Ppoemi]

Yukime, мне приятно, что ты меня поддерживаешь, да и Вита.
Я в тот вечер осталась в меньшинстве, но это не содрогнуло моих установок, а наоборот, открыло глаза на то, что в мире дурацких людей еще больше, чем я предполагала))

[Витарья]

нюансы х____Х вот уж точно оправдания.

у меня есть запас прощения измены, чтобы сохранить отношения, особенно если семья с детьми, но это никогда не оправдает измены =\
ну и вот тут как раз начинаются нюансы.

[Ppoemi]

Витарья, я хорошо себя знаю и точно не смогу простить такого ни ради детей, ни ради чего.
Да и дети не дураки, они чувствуют гнетущую атмосферу в семье. Думаю, без скандалов и обвинений тут не обойдется. ( в моем случае)
Да, развод - это тяжело, детям особенно.
Но допустим, принести свою жизнь в жертву из-за чужой ошибки я не собираюсь. Это психологический дискомфорт 100% времени.
Жизнь у нас одна и я хотела бы провести ее иначе, чем с изменщиком-мужем. Я не должна страдать из-за чужих ошибок. А измена мне ничего кроме боли и страданий не принесет. Желать к себе уважения и человеческого отношения - нормально. Изменять - нет.
Так что все мы тут не должны задумываться "прощать/не прощать/знать/не знать" - в этом случае мы жертвы. Я однозначно не хочу, что бы такое случилось со мной.
Каждый человек должен честно ответить себе в первую очередь "Считаю ли я измену допустимой? Буду ли я изменять?". И от этого плясать.

[Витарья]

ну вот и нюансы )
мое решение будет зависеть и тысячи таких и не обязательно либо одно, либо другое.
у нас в семье тоже была фигня и я тоже понимаю что это и к чему ведет, и я даже представлять не хочу, что со мной что-то подобное случиться, но точно знаю, что могут быть вещи гораздо важнее и от них уже буду плясать.

[Ppoemi]

Витарья, это уже нюансы на тему "прощать/не прощать". Ты заботишься о том, как сохранить семью.
Мне же приводили примеры "нюансов" на тему "почему измена не всегда уж такая плохая".
То есть, разжиревшая жена для них- повод, жена, которая недавно родила и не могла какое-то время заниматься сексом с мужем - тоже была "веской" причиной, как и остывшие чувства.
В этом случае для меня "нюанс" один - эгоизм.

[Витарья]

Ppoemi, я про это и говорю

[Shadowland]

измена - это плохо. вне зависимости от обстоятельств.

[R I V E N]

лол, какая разница, ведь если мужик пару раз из-за глупости изменил, все равно твои борщи есть вернулся)
но а если он изменяет конкретно постоянно, ибо ты ему не нравишься, и он ссыт сказать, то вот это провал

[Ppoemi]

aversner, ну например тот факт, что меня сильно заденет измена, независимо от "по глупости/не по глупости"
все равно твои борщи есть вернулся)
Это унизительно и обесценивает меня как личность, ссаными тряпками получит по морде.

[Holy Lucifer]

измена это проявление, в первую очередь, своей гнилой души. видела я таких людей и не мало. и каждый раз одно и тоже. все перечисленные причины и парочка плюсом. но так копнуть поглубже то? либо нет любви, либо нет варианта получше, чтобы свалить. место насижено, там тепло и хорошо и всегда накормят борщом. ага. но как только так сразу. и не надо питать иллюзии, что такие люди по глупости изменяют, тем более пару раз. и возвращаются они как раз только ради "борща", а не ради вас.
можно ли заслужить прощение после измены? всё зависит от обстоятельств этой измены и дальнейших действий. кто-то ведь готов хавать всё, лишь бы не остаться в одиночестве, ведь это не круто.

[Ppoemi]

Holy Lucifer, Полностью согласна) Придумывать оправдания измене - это какая-то дикая фигня))